В поисках всего украинского.
|
|
Гуцул | Дата: Четверг, 03.03.2011, 12:38 | Сообщение # 81 |
Лейтенант ирландской армии
Группа: Проверенные
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| восмринимаю священослужителей как-ЗАВКЛУБ.
Спор на форуме - как олимпиада среди умственно отсталых. Даже если выиграл - все равно идиот.
|
|
| |
joff | Дата: Четверг, 03.03.2011, 12:46 | Сообщение # 82 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 5440
Статус: Offline
| Quote (Гуцул) восмринимаю священослужителей как-ЗАВКЛУБ. От только завклубами не тррррогай!!! Это моя мечта детства.... Хрустальная..
|
|
| |
RadKo | Дата: Четверг, 03.03.2011, 13:19 | Сообщение # 83 |
Почти Равноапостольный Подвижник
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Vantr) А можно свято верить в искреннюю интернациональную дружбу и комсомольскую ответственность, а попав в Афган увидеть человеконенавистнечиское истинное лицо солдата-завоевателя, зверства по отношению к мирному населению, ковровые бомбардировки, зачистки кишлаков, атаки вертушек... Такое может быть? Канешна может дорогой, только это ж ничего не меняет в предложенном выборе - или ты идёшь к замполиту, кидаешь ему в лицо АКМ, отказываешься принимать в этом варварстве участие и сполна выгребаешь за свою искренную принципиальность или расстреливаешь своих...таких же, но менее принципиальных. Тут ведь смена фона сути не меняет. А суть именно в Поступке. И по поводу Манергепйма - как минимум для меня это нифига не значит и это личные тараканы тех кто, эти цветы возлагал. Пока Манергейма не делают героем Украины, или даже просто великим украинцем - мне глубоко до ... кто там и что ему возлагал, равно как и Франко и Кастильо. Кто-то обязан кривить душой сообразно политической обстановке - я нет. Вот будь я фином...Может быть как то по другому переосмыслил Я то ведь знаю что 70% финов не воевало на стороне СССР и Манергейм не вел 30% против 70% за все Финское. В Финском вопросе аналогом Шептицкого скорей кто-нибудь из марионеточного правительства заюзанного СССРом будет и канувшего в лету.Добавлено (03.03.2011, 13:16) ---------------------------------------------
Quote (Vantr) И в подавляющем большинстве войн, я так думаю. Где имение, а где река... Куда вас понесло, речь была о вполне конкретной типа "духовной" личности которая активно запихивала свой нос в светские дела, типа как папы в раннем средневековье. Душ человеческих ему мало казалось, он хотел активно влиять на процессы государствообразования и политической ориентации. Гордыня однако.Добавлено (03.03.2011, 13:19) ---------------------------------------------
Quote (joff) Но как по мне, люди давно уже должны были бы для себя выяснить - священнослужители просто клерки, помогающие нам общаться с Господом Просто клерки.... Молодець. В церковь не к попу за помощью и с просьбами идут - воно там прибирает и за порядком следит.
|
|
| |
Vantr | Дата: Четверг, 03.03.2011, 13:56 | Сообщение # 84 |
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
| Quote (RadKo) Пока Манергейма не делают героем Украины, или даже просто великим украинцем - мне глубоко до ... кто там и что ему возлагал, равно как и Франко и Кастильо. Кто-то обязан кривить душой сообразно политической обстановке - я нет. Вот будь я фином.. принимается... Quote (RadKo) Куда вас понесло, речь была о вполне конкретной типа "духовной" личности которая активно запихивала свой нос в светские дела, типа как папы в раннем средневековье. Душ человеческих ему мало казалось, он хотел активно влиять на процессы государствообразования и политической ориентации. Гордыня однако. пожалуй повторю цитату : "... От гитлеровцев Шептицкий своих украинцев и поляков, в общем, уберег. Из 5200 тысяч украинцев и поляков Восточной Галиции войну пережили 4730 тысяч (91,2 процента). А евреев выжило тысяч десять-пятнадцать из 570 тысяч - примерно два с половиной процента. За каждой цифрой политика. В XX веке политикой повязаны все и всё. Пронацистская политика Шептицкого хранила его и позволяла ему, спасителю евреев, стать Праведником. Пронацистская политика Шептицкого не позволяет ему, пособнику убийства, стать Праведником..." http://www.berkovich-zametki.com/Nomer20/Kardash1.htm p.s. предлагаю тему Шептицкого "закрыть" - его никто не героизирует и, более того, подавляющая часть населения даже представления не имеют о нём.
|
|
| |
agasfer | Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:05 | Сообщение # 85 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Quote (Vantr) Брестская уния спасла обряд (восточную литургическую традицию), служение на церковнославянском языке и уберегла православное духовенство от вмешательства в церковные дела светской польско-литовской власти, если говорить предельно обобщённо. вот уж новость... никак не могу согласится с подобным эээ... хотя конечно же, каждый имеет право на своё мнение.... но спорить не буду... бо тема шибко щепетильная и дискуссия может с легкостью скатится к риторике религиозной нетерпимости.... нам оно не надоти... закончим тем чем закончили -- Греко-Католическая и Православная различные церкви... и кажущееся сходство, только кажется... с уважением Агасфер...
|
|
| |
joff | Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:08 | Сообщение # 86 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 5440
Статус: Offline
| Quote (agasfer) с уважением Агасфер... Посмотри в зеркало - ты сейчас неотразим. Девкам не показывайся, порвут на сувениры
|
|
| |
joff | Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:11 | Сообщение # 87 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 5440
Статус: Offline
| Quote (RadKo) Молодець. В церковь не к попу за помощью и с просьбами идут - воно там прибирает и за порядком следит. А что у попа просить?.... Лично я у попов ничего не просил. Но молюсь каждый день. И каждый день чего-то прошу.... Но не у попа
|
|
| |
RadKo | Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:25 | Сообщение # 88 |
Почти Равноапостольный Подвижник
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Vantr) пожалуй повторю цитату : "... От гитлеровцев Шептицкий своих украинцев и поляков, в общем, уберег. Из 5200 тысяч украинцев и поляков Восточной Галиции войну пережили 4730 тысяч (91,2 процента). А евреев выжило тысяч десять-пятнадцать из 570 тысяч - примерно два с половиной процента. За каждой цифрой политика. В XX веке политикой повязаны все и всё. Пронацистская политика Шептицкого хранила его и позволяла ему, спасителю евреев, стать Праведником. Пронацистская политика Шептицкого не позволяет ему, пособнику убийства, стать Праведником..." http://www.berkovich-zametki.com/Nomer20/Kardash1.htm p.s. предлагаю тему Шептицкого "закрыть" - его никто не героизирует и, более того, подавляющая часть населения даже представления не имеют о нём. О сила слова.... Кого он уберег - украинцев, от кого - от гитлеровцев.....Мне казалось что если кто-то от гитлеровцев уберег украинцев, то украинцы должны быть в курсе.... Да и поляки собственно тоже должны знать что от гитлеровцев их уберег митрополит Шептицкий.... Жаль молодогвардейцев - они были не в курсе что от гитлеровцев уберегает митрополит Шептицкий..... Закрыть так закрыть....
|
|
| |
Vantr | Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:32 | Сообщение # 89 |
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
| Quote (RadKo) Жаль молодогвардейцев - они были не в курсе что от гитлеровцев уберегает митрополит Шептицкий..... Они не жили в восточной Галиции Добавлено (03.03.2011, 14:32) ---------------------------------------------
Quote (agasfer) Quote (Vantr) Брестская уния спасла обряд (восточную литургическую традицию), служение на церковнославянском языке и уберегла православное духовенство от вмешательства в церковные дела светской польско-литовской власти, если говорить предельно обобщённо. вот уж новость... никак не могу согласится с подобным эээ... хотя конечно же, каждый имеет право на своё мнение.... но спорить не буду... бо тема шибко щепетильная и дискуссия может с легкостью скатится к риторике религиозной нетерпимости.... нам оно не надоти... закончим тем чем закончили -- Греко-Католическая и Православная различные церкви... и кажущееся сходство, только кажется... с уважением Агасфер... Согласен с Вами. С уважением.
|
|
| |
RadKo | Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:38 | Сообщение # 90 |
Почти Равноапостольный Подвижник
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Vantr) Они не жили в восточной Галиции но они ж были украинцами, которых уберег митрополит. Или тут важно именно СВОИХ? Если так то это уж вообще прямая аналогия с тем же Герингом который уберег своего дантиста и еврея. Не всех дантистов и всех евреев а именно своего.....
|
|
| |
Vantr | Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:48 | Сообщение # 91 |
Специалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
| Quote (RadKo) но они ж были украинцами, которых уберег митрополит. Или тут важно именно СВОИХ? Насколько понимаю я речь идёт о украинцах греко-католиках, поэтому они "свои" пастырю. Заметь, Радко, я в своих постах ведь не ищу ему оправдания, и даже этот закончен так : "Пронацистская политика Шептицкого хранила его и позволяла ему, спасителю евреев, стать Праведником. Пронацистская политика Шептицкого не позволяет ему, пособнику убийства, стать Праведником."©Добавлено (03.03.2011, 14:48) ---------------------------------------------
Quote (RadKo) Если так то это уж вообще прямая аналогия с тем же Герингом который уберег своего дантиста и еврея. Не всех дантистов и всех евреев а именно своего. А скольких евреев спас Канарис?
|
|
| |
RadKo | Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:50 | Сообщение # 92 |
Почти Равноапостольный Подвижник
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Vantr, Я тебя в этом и не обвиняю. Я просто отмечаю, что благодаря пронацисткой политике - митрополит Шептицкий и скотину на своем подворье уберег
Сообщение отредактировал RadKo - Четверг, 03.03.2011, 14:50 |
|
| |
joff | Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:51 | Сообщение # 93 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 5440
Статус: Offline
| Quote (RadKo) Я тебя в этом и не обвиняю. Я просто отмечаю, что благодаря пронацисткой политике - митрополит Шептицкий и скотину на своем подворье уберег +5
|
|
| |
RadKo | Дата: Четверг, 03.03.2011, 15:31 | Сообщение # 94 |
Почти Равноапостольный Подвижник
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Vantr) А скольких евреев спас Канарис? Своих?Добавлено (03.03.2011, 14:56) --------------------------------------------- joff, Чего лыбишься - оказывается можно было не воевать, стока б имущества сохранилось, включая холопов. Добавлено (03.03.2011, 15:31) --------------------------------------------- Декларация! Я человек туповатый и простой. У меня в войну погибли оба деда. Мне глубоко до звезды дверцы кто там о чем мечтал и что имел ввиду Монергейм воевал на сторне Германии sic против моих дедов - враг Шептицкий благословлял воющих против моих дедов - враг и т.д. и т.п.... Вот и всё. Пожалуй больше мне об этом и нечего сказать, а тем более переливать из пустого в порожнее.
|
|
| |
Любовь | Дата: Четверг, 03.03.2011, 16:42 | Сообщение # 95 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 4380
Статус: Offline
| Quote (RadKo) Декларация! Я человек туповатый и простой. У меня в войну погибли оба деда. Мне глубоко до звезды дверцы кто там о чем мечтал и что имел ввиду Монергейм воевал на сторне Германии sic против моих дедов - враг Шептицкий благословлял воющих против моих дедов - враг и т.д. и т.п.... Вот и всё. Пожалуй больше мне об этом и нечего сказать, а тем более переливать из пустого в порожнее. wink Т.е. ты отказываешься искать гносеологические корни всего украинского?
|
|
| |
Любовь | Дата: Четверг, 03.03.2011, 16:51 | Сообщение # 96 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 4380
Статус: Offline
| Quote (Vantr) А можно свято верить в искреннюю интернациональную дружбу и комсомольскую ответственность, а попав в Афган увидеть человеконенавистнечиское истинное лицо солдата-завоевателя, зверства по отношению к мирному населению, ковровые бомбардировки, зачистки кишлаков, атаки вертушек... Такое может быть? Меня в последнее время мучает один вопрос (видимо на фоне непрекращающихся ментовских сериалов, которые возникают навсех российских и пророссийских каналах при переключении кнопок). Не говорю уже о реальных публикациях. Какую бы приличную личину не одевали на милиционера (или теперь полицейского) все равно он будет бить и издеваться над задержанным (независимо от причины задержаия, внешнего вида и интеллекта). И получать при этом удовольствие, и мыть окровавленные и сбитые кулаки, и снова избивать ЧЕЛОВЕКА... Так вот. Вопрос. Это в ментовку зверей набирают? Или в каждом из людей сидит этот зверь, который вылазит при определенных благотворных условиях... Тоже самое и на зоне...
|
|
| |
DiamonD | Дата: Четверг, 03.03.2011, 17:00 | Сообщение # 97 |
статс-дама
Группа: Проверенные
Сообщений: 2486
Статус: Offline
| Quote (Любовь) Это в ментовку зверей набирают ИМЕННО, волку в любой личине волчьими повадками жить, а овца... сама понимаешь
|
|
| |
joff | Дата: Четверг, 03.03.2011, 17:45 | Сообщение # 98 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 5440
Статус: Offline
| Quote (Любовь) Какую бы приличную личину не одевали на милиционера (или теперь полицейского) все равно он будет бить и издеваться над задержанным (независимо от причины задержаия, внешнего вида и интеллекта). И получать при этом удовольствие, и мыть окровавленные и сбитые кулаки, и снова избивать ЧЕЛОВЕКА... Quote (DiamonD) ИМЕННО, волку в любой личине волчьими повадками жить, а овца... сама понимаешь Быт определяет сознание. Я уже на Мете приводил пример как я пришёл в войска с твёрдым убеждением что мы с солдатами одно целое, делаем одно дело. Только в разных чинах. Но они ведь само собой должны понимать всё ... И что я это не для себя требую и армия есть армия, и что я такой требовательный оттого, что и с меня спрашивают. Когда я заикнулся, мол всё понимаю, сам четыре года носил солдатскую шинель, мне хамовито из строя пояснили - сам виноват, шёл в училище добровольно. а их загнали. Потом понял, чем либеральнее отношусь к подчинённым, тем паскуднее они относятся к службе и ко мне лично. Потом при каждом недоразумении стал распускать руки. Потом стал ненавидеть солдат. Потом службу....
|
|
| |
RadKo | Дата: Четверг, 03.03.2011, 18:02 | Сообщение # 99 |
Почти Равноапостольный Подвижник
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Любовь) Т.е. ты отказываешься искать гносеологические корни всего украинского? Я просто предупреждаю - я выражаю исключительно свое субьективное мнение, на которое не имеют влияния ни поступки вождей своих а паче сопредельных, государств ни высказывания идеологов разных измов
|
|
| |
joff | Дата: Четверг, 03.03.2011, 18:36 | Сообщение # 100 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 5440
Статус: Offline
| Quote (RadKo) Я просто предупреждаю - я выражаю исключительно свое субьективное мнение, на которое не имеют влияния ни поступки вождей своих а паче сопредельных, государств ни высказывания идеологов разных измов Не так давно в суд России обратились родственники осуждённых за выдачу Зои Космодемьянской немцам. С просьбой о реабилитации. Тогда крестьяне просто поймали поджигательницу и выдали властям. Поджигательница пыталась спалить конюшню, а сгорела бы вся деревня в дикие морозы 1941-1942 гг. Власти оказались немецкими
|
|
| |