[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 10 из 20«12891011121920»
Форум » Серьёзное » История и политика.Политика и история » Немного истории
Немного истории
TalagaiДата: Среда, 01.12.2010, 12:02 | Сообщение # 181
гвардии поручик
Группа: Проверенные
Сообщений: 878
Статус: Offline
Quote (joff)
Заповедные лета начали вводиться правительством Ивана IV с 1581 года одновременно с мероприятиями по всеобщей переписи земель, проводившейся для определения размеров тяжёлого хозяйственного разорения в 70—80-х гг. XVI в.

О том, в принципе, и говорю. Что началось это при Иване Грозном. А его преемники этот процесс продолжали. Вплоть до Соборного уложения 1649 г., когда окончательно было введено крепостное право.


http://www.youtube.com/watch?v=V9SjPZDcCJs
 
DiamonDДата: Среда, 01.12.2010, 12:09 | Сообщение # 182
статс-дама
Группа: Проверенные
Сообщений: 2486
Статус: Offline
Quote (Talagai)
Quote (DiamonD)
личность незаслуженно охаянная в истории

Ну, здесь тоже не все однозначно. Были и у него такие дела, которые России потом долго аукались. Хотя бы то, что первые зачатки крепостного права при нем начали вводиться. Или Ливонская война, которая страну, по сути, разорила и обезлюдила...


я тебе отвечу вот таким вот отрывком из статьи "Почему Запад не хочет любить Россию "Комсомольской правды".

- Есть у нас такая беда - стремление к удивительному самобичеванию, особенно в историческом плане, - считает профессор и депутат Госдумы Владимир Мединский, развенчавший целую серию мифов о России и написавший об этом несколько книг. - И то, что «российская история - самая жестокая и самая кровавая», - это не гнусные инсинуации, это все мы сами придумали! Традиционная западная политика заключается в том, чтобы найти в истории положительные черты, которые являлись бы ориентиром для современников, а все негативное заретушировать, оставить профессионалам. Если вы возьмете английский учебник по истории, то в нем будет написано о том, что Елизавета Первая разбила испанскую армаду и заложила основы британской империи. А про то, что при ней десятками тысяч казнили людей без суда и следствия, вы прочитаете только в монографиях для Оксфордского университета. Да на фоне Елизаветы Первой Иван Грозный был овечкой. Гуманнейший из людей! На протяжении последних смен эпох мы делаем все, чтобы забыть историю, которая была ДО. Так было после 1917 года. Мы все оплевали, облили грязью, зачернили. И по-другому большевики поступить не могли. Потому что иначе возникал вопрос: если все было более-менее нормально, чего вы забыли в Зимнем дворце 25 октября 1917 года? А до этого Петр Первый объявил всю предыдущую историю Руси косностью. Екатерина дискредитировала Петра III. Павел I не очень хорошо высказывался в адрес Екатерины. Хрущев уделал Сталина, Брежнев - Хрущева, Горбачев - Брежнева. И у нас это выработало национальную привычку к историческому самобичеванию

и для сравнения

При Иване Грозном было казнено около 4 тысяч человек.
В том же родном для Грозного шестнадцатом веке инквизиция осудила на смерть всех жителей Нидерландов.
В результате было казнено 25 тысяч человек.
В Германии при Карле V было казнено около 100 тысяч человек.
В Англии при Генрихе VIII за 14 лет было повешено 72 тысячи человек.
В Англии с 1558 года по 1603 при Елизавете казнили 89 тысяч человек.
Варфоломеевская ночь во Франции унесла жизни 20 тысяч протестантов-гугенотов. За это Римский папа наградил отличившихся специальной медалью
ПОЭТОМУ СЧИТАЮ ЧТО ЦАРЯ НЕЗАЛУЖЕННО ОБОЛГАЛИ,
собственно как Павла, которго выставили дурачком, как Николая, прозванного Кроваым, как и сейчас Сталина, который создал СТРАНУ! (все буквы большые) и назван тираном..выше об этом сказано
спасибо творчесской интилихенции, которая всю жизнь недовольна порядком cool

Сообщение отредактировал DiamonD - Среда, 01.12.2010, 12:11
 
joffДата: Среда, 01.12.2010, 12:15 | Сообщение # 183
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 5440
Статус: Offline
DiamonD, АПЛОДИСМЕНТЫ,БАРОНЕССА..................
 
DiamonDДата: Среда, 01.12.2010, 12:18 | Сообщение # 184
статс-дама
Группа: Проверенные
Сообщений: 2486
Статус: Offline
joff, спасибо, Обергофмейстер biggrin
вызывайте, коли чё biggrin
 
TalagaiДата: Среда, 01.12.2010, 12:20 | Сообщение # 185
гвардии поручик
Группа: Проверенные
Сообщений: 878
Статус: Offline
Ну, насчет казней и опричнины Ивана Грозного ничего не скажу. В принципе, то, что он придушил "княжат", было, скорей, положительным моментом. А вот Ливонская война и, как следствие, разорение страны и начало введения крепостного права, хорошего ничего не принесли...

http://www.youtube.com/watch?v=V9SjPZDcCJs
 
joffДата: Среда, 01.12.2010, 12:25 | Сообщение # 186
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 5440
Статус: Offline
Quote (Talagai)
А вот Ливонская война и, как следствие, разорение страны и начало введения крепостного права, хорошего ничего не принесли...

Ну,начатые войны не все заканчиваются победами.....Не он единственный кто обкакался на этом деле
 
TalagaiДата: Среда, 01.12.2010, 12:31 | Сообщение # 187
гвардии поручик
Группа: Проверенные
Сообщений: 878
Статус: Offline
Quote (joff)
Ну,начатые войны не все заканчиваются победами.....Не он единственный кто обкакался на этом деле

Проблема даже не столько в проигранной войне, как в том, что из-за нее начисто была разорена страна.


http://www.youtube.com/watch?v=V9SjPZDcCJs
 
joffДата: Среда, 01.12.2010, 12:37 | Сообщение # 188
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 5440
Статус: Offline
Quote (Talagai)
Проблема даже не столько в проигранной войне, как в том, что из-за нее начисто была разорена страна.

Ну не рассчитали!!......
Но смотри сколько ноухау - одна опричнина чего стоила. Предшественница НКВД. Опричники ведь даже воевали на фронтах Чем не полки НКВД? Ведь насколько я знаю Малюта Скуратов погиб в бою
 
DiamonDДата: Среда, 01.12.2010, 12:53 | Сообщение # 189
статс-дама
Группа: Проверенные
Сообщений: 2486
Статус: Offline
Quote (Talagai)
Ну, насчет казней и опричнины Ивана Грозного ничего не скажу. В принципе, то, что он придушил "княжат", было, скорей, положительным моментом. А вот Ливонская война и, как следствие, разорение страны и начало введения крепостного права, хорошего ничего не принесли...

cool

ну задним умом да в21 веке все умны( ничего личного, Талагаюшко wink )

давай посмотрим чего натворил царь для государства и народа в целом

итак,
реформы, какие?
1.Военную,
включая модернизацию армии и превращение ее в самую технически оснащенную армию Европы
2. новый судебник, по которому феодалам запрещалось крепостить крестьян
3. Царь организовал первую типографию
4. ввел местное самоуправление, суд присяжных, налоговую реформу, весьма прогрессивную по меркам того, а может быть, и по меркам нынешнего времени.
5. Вел несколько успешных войн. «Казань брал, Астрахань брал, а Шпака не брал». Шпака Иоанн Васильевич действительно не брал.
6 Он присоединил Сибирь.
7.При нем был организован специальный государственный фонд для выкупа «русского полона» из татарских государств, часто промышлявших набегами

И ГЛАВНОЕ
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы.

а сам то царь, как думаешь был абсолютно свободным человеком, от самого себя?
царствовать с толком, это не лапти клепать.

Да, при нем были зверства и жестокость, но это побочные эффекты великого дела, которое свершил этот человек. Те же казни новгородцев были исторически оправданы, ибо по современным меркам они были сепаратистами. Сейчас бы их просто посадили в тюрьму, но тогда казнили, и это было правильно.

С трех лет - царь. Вся жизнь в окружении дьявольских боярских интриг и международных политических распрей. Постоянные войны, которые держали его нервную систему в колоссальном напряжении, велись, заметьте, с первоклассными на тот момент европейскими державами: Польшей, Литвой, Швецией, Ливонией, а зачастую с военными союзами этих государств. А враждебные крымское, астраханское и казанское ханства? Да, он был вспыльчивым человеком, предпочитавшим проводить быстрые насильственно-революционные реформы, медленная эволюция была не для него и в этом было его отличие от Ивана III и Василия I.

Возможно даже, что в последние годы жизни у него было тяжелое нервное заболевание, которое только добавило к его жестокости.

править 50 лет и всего то по историческим сводкам 4-6 тыщ убиенных, это мелочь.

смотря с кем сравнивать.

вон амеры всех индейцев перебили и теперь птичку едят каждый год в благодарность за то что богаствами на шарика обзавелись, нацпраздник,

а мы все хорошеее наклепаем, а все что плохое выволокем и растиражируем, тьху, противно cool

 
TalagaiДата: Среда, 01.12.2010, 14:21 | Сообщение # 190
гвардии поручик
Группа: Проверенные
Сообщений: 878
Статус: Offline
Не все так однозначно. Ведь не просто так после него все в разнос пошло...

http://www.youtube.com/watch?v=V9SjPZDcCJs
 
RadKoДата: Среда, 01.12.2010, 14:29 | Сообщение # 191
Почти Равноапостольный Подвижник
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (DiamonD)
В том же родном для Грозного шестнадцатом веке инквизиция осудила на смерть всех жителей Нидерландов.
В результате было казнено 25 тысяч человек.
В Германии при Карле V было казнено около 100 тысяч человек.
В Англии при Генрихе VIII за 14 лет было повешено 72 тысячи человек.
В Англии с 1558 года по 1603 при Елизавете казнили 89 тысяч человек.
Варфоломеевская ночь во Франции унесла жизни 20 тысяч протестантов-гугенотов. За это Римский папа наградил отличившихся специальной медалью
ПОЭТОМУ СЧИТАЮ ЧТО ЦАРЯ НЕЗАЛУЖЕННО ОБОЛГАЛИ,
собственно как Павла, которго выставили дурачком, как Николая, прозванного Кроваым, как и сейчас Сталина, который создал СТРАНУ! (все буквы большые) и назван тираном..выше об этом сказано
спасибо творчесской интилихенции, которая всю жизнь недовольна порядком

И это ещё без учета того, что все эти просветленные и пушистые дерьмократии творили в своих колониях - там никто не считал. Карательные операции англии в Индии и Афганистане это история безумнейшей крови.


 
DiamonDДата: Среда, 01.12.2010, 14:38 | Сообщение # 192
статс-дама
Группа: Проверенные
Сообщений: 2486
Статус: Offline
Quote (Talagai)
Не все так однозначно. Ведь не просто так после него все в разнос пошло...

да ты на боярские рожи посмотри, предателей было всегда везде, и коль уж и при упомятой тобой Ливонской войне, в ее третьей части, были изменщики, и фамилии их известны, и только героическая обороны Пскова нивелировала планы Польши, то что творилось когда некому было взять в свои руки управление государством после смерти Самого... история не пишеться белыми красками и ты это знаешь,
да царь был гдето жесток,
но цель.. цель была какая в войне ,
по договору Ивана Третьего должны были уплотить дань за 50 лет и что нужно было облизнуться и сказать берите?
а выход к морю, свои порты, незря Нарву заложил, ибо обарзели портовые купцы беря мзду за провоз добра в Русь,
это щас приьбалты вякают чтото по ту войну, да пусть спасибо скажут Грозному, что развеял в пух и прах Ливонский орден.

хоть войну и проиграли, но дело начатое Грозным подолжил Петр Первый и ему это удалось.
ВИВАТ! cool

Добавлено (01.12.2010, 14:38)
---------------------------------------------

Quote (RadKo)
И это ещё без учета того, что все эти просветленные и пушистые дерьмократии творили в своих колониях - там никто не считал. Карательные операции англии в Индии и Афганистане это история безумнейшей крови.

АБСОЛЮТНО ВЕРНО, А В АВГАНЕ И СЕЙЧАС ТА ЖЕ БЕДА cool
 
joffДата: Среда, 01.12.2010, 14:43 | Сообщение # 193
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 5440
Статус: Offline
Quote (RadKo)
И это ещё без учета того, что все эти просветленные и пушистые дерьмократии творили в своих колониях - там никто не считал. Карательные операции англии в Индии и Афганистане это история безумнейшей крови.

Моя бывшая шефиня-американка мне как новость сообщала: этьи русские таааааакие жистооооооокыйе.....(меня она хрень знает за кого принимала biggrin )
Я так деликатненько ей напомнил что только от бомбардировок Дрездена и Хиросимы с Нагасаки погибло около двухсот тысяч мирных жителей. Ну,то нада
Так и с этим Иваном Грозным.
Т.н. "цивилизованный мир" знает о русских и России со слов тех,кого отлупили по жопе. Недавно только узнал, что когда уже гнали Наполеона,была удивительно тёплая осень. И только перед самым изгнанием ударили морозы. Березину-то не по льду переходили biggrin biggrin
 
DiamonDДата: Среда, 01.12.2010, 14:51 | Сообщение # 194
статс-дама
Группа: Проверенные
Сообщений: 2486
Статус: Offline
Quote (joff)
гнали Наполеона,

ну ему тож нужно сказать спасибо
за обогащение русский язык дивным словом

ШАРОМЫЖНИК biggrin

 
RadKoДата: Среда, 01.12.2010, 14:53 | Сообщение # 195
Почти Равноапостольный Подвижник
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (joff)
Я так деликатненько ей напомнил что только от бомбардировок Дрездена и Хиросимы с Нагасаки погибло около двухсот тысяч мирных жителей.

А хули с ними деликатничать. Россия им вечная тирания, а почти полностью уничтожить цивилизации трёх континентов (какие-б они не были), зачистить т.с. под себя - то мелочи. И это в то время как Якуты считают себя просто русскими.


 
ЛюбовьДата: Среда, 01.12.2010, 15:00 | Сообщение # 196
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 4380
Статус: Offline
Quote (RadKo)
А хули с ними деликатничать. Россия им вечная тирания, а почти полностью уничтожить цивилизации трёх континентов (какие-б они не были), зачистить т.с. под себя - то мелочи. И это в то время как Якуты считают себя просто русскими.

про голодомор забыл?
25 млн невинных украинских душ...

 
joffДата: Четверг, 02.12.2010, 08:35 | Сообщение # 197
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 5440
Статус: Offline
Quote (DiamonD)
ну ему тож нужно сказать спасибо
за обогащение русский язык дивным словом

И за виртуозную брехню biggrin Я уже писал,что только недавно узнал что эти дикие картины как русская зима истребила храбрых но теплокровных французов - фантазия самого Бонапарта. Он и есть тот самый шаромыжник biggrin

"Ней, прикрывавший отход наполеоновской армии, под Красным, "отрезанный от остальной армии, после страшных потерь — из семи тыс. было потеряно четыре — был с оставшимися тремя прижат к реке почти всей кутузовской армией. Ночью он переправился через Днепр севернее Красного,причем, так как лед был тонок,много людей провалилось и погибло. Ней с несколькими сотнями человек спасся и пришел в Оршу" (Тарле Е.В. Наполеон. М.,С. 288. )

Т.е. УЖЕ разбитые войска под конец российского вояжа прихватил мороз. ТОЛЬКО ПОД КОНЕЦ! Ещё не сильный, даже лёд не успел замёрзнуть biggrin

 
RadKoДата: Четверг, 02.12.2010, 09:32 | Сообщение # 198
Почти Равноапостольный Подвижник
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (Любовь)
про голодомор забыл?
25 млн невинных украинских душ...

Это окончательные данные?


 
Izya_KacmanДата: Пятница, 03.12.2010, 11:36 | Сообщение # 199
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 511
Статус: Offline
Quote (DiamonD)
как и сейчас Сталина, который создал СТРАНУ! (все буквы большые) и назван тираном..выше об этом сказано

Драгоценная, вот со Сталиным ты явно погорячилась, тем более со словами - СОЗДАЛ СТРАНУ, можно создать, когда нету или не было, а так, взяли развалили, а потом вдруг СОЗДАТЕЛЯМИ стали. wacko ....... wink

Сообщение отредактировал Izya_Kacman - Пятница, 03.12.2010, 11:42
 
DiamonDДата: Пятница, 03.12.2010, 11:41 | Сообщение # 200
статс-дама
Группа: Проверенные
Сообщений: 2486
Статус: Offline
Quote (Izya_Kacman)
Драгоценная, вот со Сталиным ты явно погорячилась, тем более со словами 0 СОЗДАЛ СТРАНУ, можно создать, когда нету или не было, а так, взяли развалили, а потом вдруг СОДАТЕЛЯМИ стали. .......

это мое мнение и оно может не сопадать с твоим и чьим либо, в том виде в котором он ее оставил после себя, он ее не взял
 
Форум » Серьёзное » История и политика.Политика и история » Немного истории
Страница 10 из 20«12891011121920»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Рейтинг@Mail.ru