Василий
Хара: Законопроект лишь
латает не самые большие дыры в бюджете Пенсионного фонда
Доработанный за одну ночь законопроект о
пенсионной реформе, едва попав в Верховную Раду, вызвал жесткую дискуссию, в
частности, негативные оценки оппозиции. В том, что предыдущий вариант был
отправлен на доработку, существенную роль сыграл парламентский комитет по
вопросам социальной политики и труда. О настроениях в комитете, о восприятии
пенсионной реформы «Багнету» рассказал народный депутат (фракция Партии
регионов), председатель комитета Верховной Рады про вопросам социальной
политики и труда Василий Хара.
-
Почему оппозиция с ходу критикует законопроект?
- Возмущается не только оппозиция. Мы на
заседании фракции рассматривали новый вариант пенсионной реформы, и я не слышал
ни одного из выступающих, кто бы поддержал данный законопроект. И в нашей фракции
очень много вопросов к Сергею Тигипко, на которые мы получили достаточно
расплывчатые ответы. Личное мое отношение к пенсионной реформе и как
председателя Федерации профсоюзов Украины, и как председателя комитета по
социальной политике, который потребовал отзыва предыдущего варианта, - хочу
сказать, что практически ничего не изменилось, только с небольшой ретушью,
которая не добавила проекту красоты. Знаете, что меня больше всего возмущает?
Мы протестовали против того, чтобы кто-то кулуарно, тихо писал предыдущий
законопроект, хотя в законе и в генеральном соглашении написано, что они должны
были его готовить и рассматривать вместе с социальными партнерами, и прежде
всего, с ФПУ. К сожалению, в очередной раз никто нам его не показывал, мы его
увидели только после того, как он появился, зарегистрированный, на сайте
Верховной Рады.
- Что
в этом проекте принципиально нового?
- Ничего. Единственное что – но это не
принципиально новое – что в первые три года женщинам позволяется самим решать,
когда выходить на пенсию. Хочешь маленькую пенсию, иди в 55 лет, хочешь на 3
копейки больше получить – поработай еще. То есть, в принципе, если
женщина остается работать на пять лет последующих лет, теоретически она может
максимально поднять пенсию на 25%. Но что такое сегодня 25% от той пенсии,
которую она сегодня получает? Это ничего.
- Но
если взять среднюю пенсию 1000 грн, то 25%- это 250 грн. Для пенсионеров
это очень серьезная прибавка.
- Ее вы получите только
через пять лет. Вы, оставаясь работать, еще пенсии не будете получать.
Там же новация – работающий пенсионер не будет получать пенсии. Или работай,
или пенсию получай. Люди, уходя на пенсию, хотят продержаться еще чуть-чуть,
для того, чтобы получать пенсию и зарплату и как-то сводить концы с концами. Им
такого права не дают.
- Сейчас много спорят об ограничении
максимальных пенсий.
- Конечно, ляпсус. Задним числом снять пенсии,
те, которые ранее назначены, и привести к уровню, обозначенному в 10
прожиточных минимумов (9600 грн). Это нарушение закона, нарушение
Конституции, есть решение Конституционного суда на эту тему. То есть, знаете
как, не по закону поступить, а понравиться кому-то. Если мы такое сделаем,
людям понравится, они будут аплодировать, а что это нарушение – никого не
интересует. Такие подходы не приветствуются львиной долей людей, сидящих в этом
зале.
- В
законопроекте предусматривается создать Накопительный фонд, в предыдущем
варианте его не было.
- Накопительный фонд – это и есть
реформа. То, предлагает Сергей Тигипко – это не реформа, это есть латание дыр,
причем не самых больших дыр в бюджете Пенсионного фонда. Правильно мой коллега
Александр Пеклушенко предложил ее по-другому назвать - о некоторых мерах
по стабилизации Пенсионного фонда и т.д.. Потому что закон о пенсионной реформе
мы приняли еще в 2003 году. И в 2004 году Виктор Федорович Янукович взял на
себя такую смелость и внедрил первый его уровень – солидарную систему. А теперь
надо рассматривать вопрос накопительной системы. Но о накопительной системе там
вскользь говорится.
- Кто
все же подпадает под действие накопительной системы по новому проекту?
- Те, кому 35 лет и ниже.
- А
кому 36?
- Законопроект гласит четко – не старше 35
лет. Они определили, с какого возраста эта сумма должна накапливаться для того,
чтобы в полной мере накопить, защитить деньги от инфляции и преумножить и т.д.-
Просто рассчитано, сколько лет человек будет выплачивать, чтобы накопить
определенную сумму и получить достойную пенсию.
- Что
будет особенно обсуждаться в этом проекте?
- В принципе, хорошего ничего там нет.
Президент сказал, что реформа должна работать в пользу людей. А что получат
люди? Ничего.
- Как
решается вопрос самозанятых людей?
- Повышается норма стажа, чтобы получить
пенсию по возрасту. Те, кто не является застрахованным, они не вправе претендовать.
- У
нас же работают элементы накопительной системы, есть накопительные счета в
Пенсионном фонде.
- Нет, это не то. Это «горбачевский»
один процент, он для того, чтобы добавить в солидарную систему. У нас нет пока
персонифицированных счетов и нет накопительной системы.
- Как
решается вопрос наполнения Пенсионного фонда, ведь он, пожалуй, ключевой?
- Нет, по сути дела, он не решает основную
задачу - наполнение Пенсионного фонда. Мы же давали свои расчеты и предложения.
Что является основным источником поступления в ПФ? Фонд оплаты труда и
заработная плата. Что нужно делать? Создавать рабочие места, и появляется Фонд
оплаты труда и заработная плата. Второе – нужно реформировать оплату труда, она
сегодня самая низкая в Европе. Тогда увеличится объем фонда оплаты труда. И
необходимо вывести экономику из тени. У нас в тени около 50% экономики, а
зарплата в экономике суммарно свыше 200 млрд грн. Значит, в тени около 100 млрд
грн, их нужно вывести из тени, и на них начисляется 34%, то есть, в Пенсионный
фонд 34 млрд грн можно получить. То, что предлагает Сергей Тигипко, - максимум
500 миллионов грн эффект, и он не решает никакой задачи, кроме неприятностей.
- Что
дальше будет делать комитет, фракция?
- Мне
трудно сказать, но, судя по настроению на заседании фракции (2 июня – Авт.),
далеко не все будут голосовать «за», даже если будет принято такое решение.
- Ваш
коллега говорил о проекте постановления или рекомендации об отставке
вице-премьера Сергея Тигипко…
- Да, мы рассматривали это в среду на
заседании комитета, но не поддержали. Хотя у нас очень много претензий, но по
другим поводам, а не по тем, которые указаны в проекте документа. А тех, что
указаны, недостаточно для принятия такого решения. Поэтому комитет принял
решение почти единогласно отклонить этот проект.
- На
текущей сессии реально принять пенсионную реформу, хотя бы в первом чтении?
- Нет. Конечно, будут спешить сторонники любви
с МВФ. Но я думаю, здравый смысл победит.
http://www.bagnet.org/news/topechelons/figure/2011-06-06/133981
|
